¿Por qué nosotros no? Acción Ciudadana por la Salud y el cambio de la Ley Española de Tabaco

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Roberto"Hombre Mirando al Sudeste"Soto. / Buenas tardes:Este msejane es en torno a la nota que comento la sef1orita Kimb,en la que se encuenra la sef1orita Valeria en la seccif2n Espectaculos de Clarin.Vale sos muy linda!!!!No eniendo como tu belleza no ha sido fotografiada y solamente nos dejas la hermosa sonoridad de tu voz-y tus comentarios tan geniales para con el viejo Bufarreta-;lo que si me llama la atencif2n de algo muy especial;tiene que ver con el nf9mero 42 si es tu edad,te comento que aparentas la mitad ..En fin te dejo un beso sos mu linda y de hecho al igual de lo que le comente8 a Kimby a estoy viendo-especulo que para fin de af1o-de hacerte llegar un regalito,en base a haberte visto,besos.

ANARCOMA: ¿y que coño sabes tú? Te equivocas de cabo a rabo. Los bares creen que no se debe prohibir fumar porque viven engañados por el miedo que las multinacionales tabaqueras les está metiendo en el cuerpo. Una campaña "terrorífica" que les hace creer que se arruinarán si no siguen permitiendo a sus clientes consumir la mierda que ellos fabrican y con la que se enriquecen.

Si en su momento los hosteleros eligieron seguir siendo bares de fumadores fué por miedo a lo desconocido, por creer que era mejor seguir "como toda la vida" tragando el humo de los demás y cogiendo graves enfermedades. Ese mensaje fué el que les vendieron Phillip Morris y compañia.

Pero eso no fué sino el bulo gigantesco creado desde los despachos de unos cuantos peces gordos que viven de matar a los demás con sus sustancias venenosas humeantes. Si no, a las pruebas me remito. Tras la entrada en vigor de la actual ley en 2006, todas esas apocalípticas predicciones de las tabaqueras y de la federeación de hostelería no sólo no se cumplieron, sino que abrieron más bares y restaurantes y se crearon más puestos de trabajo. ¿conclusión? ahora es el mismo proceso. Pero no van a conseguirlo esta vez. El 2 de enero se les acabó parte de la mina, porque los fumadores pasivos dejaremos de consumir tabaco de segunda mano y los fumadores activos fumarán menos, incluso dejarán muchos de fumar, como ya pasó antes.

¿talibanes de la salud nosotros? JAJAJAJAJAJAAAAAAAAA. Yo más bien veo un talibán de la salud a todo aquél que sale a la calle con su paquete de tabaco en el bolsillo dispuesto a ahumar y envenenar a todo aquél que se cruce en su camino. Eso sí que es TERRORISMO MASIVO. ¿sabes cuantas muertes se producen al año entre los fumadores pasivos? El 1% de la población total de la tierra muere cada año por culpa del humo de los fumadores. ¿y tu nos llamas talibanes? ! Por favor !. Yo no prohibiría el tabaco. Hay también muchas personas que fuman muy poco (3 ó 4 cigarros al día) y que además tratan de no molestar al prójimo. Los demás, los grandes fumadores, me basta conque sean ellos los únicos perjudicados con su adicción, como va a ser a partir de enero.

Creo que no es necesario prohibirlo; basta con prohibir su consumo en lugares en los que haya otras personas a las que afectan.

Pues sí: me procupa mucho mi salud y la de toda la gente a la que quiero y no creo que llamándonos gilipollas demuestres aquí mucha inteligencia por tu parte. No te quepa duda de que antes o después, igual que vamos a conseguir que no nos fumen al morro, conseguiremos que se revise el tema de las emisiones a la atmósfera y que se controle más la fabricación de automóviles en cuanto a agentes contaminantes, porque creo que esto no ha hecho más que empezar. Por fín la gente se está concienciando y vamos a apostar todos a una por nuestro derecho a la salud.

Si por aplastar la libertad entiendes que consigamos echar a la calle con sus cigarros a los fumadores que hasta ahora nos han hecho la vida y la salud imposible, viva el que aplasta la libertad, empezando por mí. Hasta ahora SE HA APLASTADO LA MÍA, obligándome a fumar sí o sí.

Para no fumar, muy contrariado te veo. ¿no serás tú uno de esos que patalea desde su despacho de alguna multinacional tabaquera viendo lo que se le viene encima el 2 de enero?. Desde luego parte interesada pareces, que hasta nos insultas por pedir lo que es nuestro: nuestro aire.

Se me va la cabeza leyendo algunas cosas que se escriben aquí. Y voy a aclarar que no soy fumador, hace más de cuarenta años que lo dejé.

Que los hosteleros no perderán dinero... ¿pero qué coño sabréis vosotros? El gremio de hosteleros no se caracteriza precisamente ni por su altruismo ni por la solidaridad entre sus miembros (que si la tuvieran la nueva ley os la ibais a meter por el orto); si, como dice un enterado más abajo, fuera de verdad mejor para los bares que no se fumara, ¿creéis que no serían ya todos los bares de no fumadores? Si en su momento los hosteleros eligieron fumadores es sin duda porque pensaron que iba a ser más rentable.

No defendéis vuestros derechos, es mentira, pues hay bares para no fumadores y podéis optar siempre por quedaros en casa. Lo que os sucede es que sois talibanes de la salud, queréis imponer por narices vuestro estilo de vida. Si os dejaran, prohibiríais el tabaco totalmente. Y seguramente el sexo sin condón.

Si tanto os preocupa la salud, ¿cómo es que sin duda bastantes gilipollas amantes de la prohibición que viven en ciudades contaminadas no se ponen en marcha ya para prohibir el tráfico de vehículos no limpios, y las calefacciones que contaminen? Ya sé la respuesta: porque en realidad la salud os importa un huevo, sóis gente que ha existido siempre, sois enemigos del libre albedrío. Me alegro de que me queden más bien pocos años de vida para no tener que ver como la canalla termina por hacerse con el mando de todo y nos lleva a vivir en un puto mundo donde la mayoría puede aplastar la libertad.

Totalmente de acuerdo contigo Juan Alfaro. A la gente nos gusta salir a dar una vuelta y tomar algo con los amigos. El hecho de no poder fumar es algo secundario; el objetivo importante, que es salir, alternar, disfrutar de una cerveza o un café y estar con amigos, queda de sobra cumplido aunque no sea con un cigarro en la boca. Yo no fumo, pero puedo entender que a una persona que esté enganchada al tabaco, le haga falta fumar cuando toma algo o que no conciban la vida sin el cigarrillo presente cuando toman un café, cuando se sientan en un banco, cuando leen, cuando pasean....

pero creo que esto no quiere decir que un fumador no sepa sentarse en un bar y tomar algo sin fumar. De hecho, como ya han dicho muchos por aquí, los bares y restaurantes de no fumadores suelen estar a tope y entre los clientes seguro que hay muchos fumadores disfrutando de ese aire limpio, pues ellos mismos, aunque fumen, dicen que les molesta el humo.

Yo creo que cuando la ley empiece a funcionar, espero que el 2 de enero, los bares van a tener más clientes. Si no, ¿donde está ahora toda esa población, que es mayoría, de no fumadores que nunca entran en un bar por el humo? nos vamos a sorprender y espero que sea para bien. Todo el mundo a disfrutar del aire limpio en los bares a partir del 2 de enero.

es una verdadera locura lo que dicen los hosteleros, que con la ley nueva van a perderse muchos puestos de trabajo, eso no es verdad porque el que quiera ir a un bar o restaurante aunque no pueda fumar ira a consumir y al que no le interese consumir pues no entrara y se quedara en la calle envenenandose.

En mi pueblo en el hogar del jubilado no se puede fumar y este local no ha cerrado.

eso que dicen son cuentos chinos.

ELPIERN: No me orino fuera de nada. No estoy comparando el tabaco con ninguna otra cosa. Sólo quiero abrir un poco el objetivo y, con ejemplos, demostrar que SI QUE ES NECESARIO PROHIBIR y dictar leyes en muchos ámbitos de la vida, no sólo cuando hablamos del tabaco. Claro que he pensando lo que he escrito. No busques donde no hay.

Yo también quiero que haya semáforos y eso, de algún modo, es prohibir ¿no?. El semáforo "prohíbe" que el peatón pase cuando le dé la gana. Regula y ordena y aún así muchos se lo saltan y provocan accidentes con ello. Mira los pasos de peatones también, hay quien se los pasa por el forro.

¿qué tiene que ver que hayas trabajado en hostelería para que me GARANTICES que perderán (menos los restaurantes). Tú no puedes garantizar algo que desconoces. No sabes cómo reaccionarán los fumadores, no sabes cómo funcionarán los bares, una vez sean ESPACIOS SIN HUMO (qué bien suena...). No puedes garantizar, por tanto, algo que yo sí te garantizo funciona mejor que antes en algunos países europeos que he visitado. La gente acabará dándose cuenta de que eso era lo lógico y dentro de unos años dirá: ¿jó, te acuerdas de cuando se fumaba en los bares y entrabas a tomar una caña y había una nube de humo enorme?. Y lo dirán tan extrañados como recuerdan ahora que los profesores fumaban en las aulas. Ya no se concibe. Yo TE GARANTIZO que eso va a ser así, siendo igual que tú en mi osadía de adelantar acontecimientos desde cierto desconocimiento.

Yo también podría seguir discutiendo lo de los cubículos y te hago una pregunta, a ver si me la contestas de manera "coherente": ¿por qué tras retirar y PROHIBIR el tabaco en los autobuses, no han hecho cubículos en dichos vehículos? ¿no será porque no ha lugar en un autobús para un fumador? entonces: ¿por qué hay que hacer cubículos en los bares tras la prohibición de fumar? se prohíbe y se acabó, igual que se ha prohibido fumar en 2006 en las oficinas y que yo sepa no se han instalado cubículos en ellas ¿no?.

Y ahora no me salgas conque los bares son lugares de ocio. También lo son los zoológicos, la biblioteca municipal, el cine y el gimnasio....¿no?.

Y te contesto a tu pregunta: la ley antitabaco que actualmente debate el senado persigue que NINGÚN establecimiento hostelero tenga diferentes condiciones a ningún otro. El tabaco mata al que fuma y al fumador pasivo y si se prohíbe en la hostelería se prohíbe en toda la hostelería. ¿hay autobuses para fumadores? NO ¿Y POR QUÉ NO? seguro que habría viajeros encantados de fumar en su asiento y chóferes fumadores. ¿por qué, habiendo ahora salas múltiples en los multicines, no se hace una para fumadores? . Sencillamente porque esta ley va a ser modificada en los puntos en que esta sociedad lo venía necesitando. Lo que queremos es ERRADICAR DEFINITIVAMENTE el humo del tabaco de nuestras vidas, de forma que sólo el fumador fume su veneno y no tenga la menor forma de molestar a nadie que no quiera fumar. Ahora sí se va a poder elegir, y no concibo, como te he dicho, que ahora haya que empezar a hacer bares de fumadores, bares de no fumadores, cines de fumadores, autobuses de fumadores, ¿te parezco suficientemente coherente?.

Por supuesto que nadie obliga a nadie a entrar en un bar con humo, pero todo el mundo tenemos derecho a entrar en todos los bares, como lugares públicos que son, y a no tragar el humo de nadie.

Yo no impongo a nadie une estilo de vida, pero lo que sí EXIJO es que nadie me imponga a mí el estilo de vida maloliente y enfermo de los que matan su tiempo echando humo. A mí se me está imponiendo el estilo de vida que no quiero: lleno de humo todo el día. Eso se soluciona prohibiendo.

Los fumadores llevan TODA LA VIDA imponiendo su humo e incluso enfermando a millones de personas., Ya era hora de que esto cambiase.Y sí, yo también creo que nos vamos a salir con la nuestra y no sé por qué dices "me temo", siendo, como dices, una persona que no fuma.

Abierto al público que voluntario quiera entrar, y cada uno se cuide su salud como quiera. Pero paso, con los discípulos de Göering no se puede discutir, preguntas una cosa y te contestan con un dogma. La mayoría aplastará y se quedará tan ancha.

Y algunos que pensábamos que a estas alturas del siglo XXI habría más libertad, qué ingénuos éramos, los intolerantes y los totalitarios siguen existiendo y cada vez son más.

@Elpiern. No hay problema en que montes un local donde trabajes tú solito y sea para fumadores.

No pretendas tener un local abierto al público y no salvaguardar la salud de los demás dentro del recinto.

Es bien fácil. Lo haces privado y se acabó el problema.

2 de Enero, no sé por donde empezar a rebatir lo que dices. Por el final: ¿no crees que estás "orinando fuera del recipiente" cuando comparas el fumar en espacios cerrados con el maltrato a las mujeres, la pornografía infantil, conducir borracho o vender drogas a los niños? ¡Qué barbaridad, amigo, creo que no has pensado lo que has escrito!

Para que me entiendas, claro que quiero que haya semáforos: pero sólo donde realmente son necesarios.

Otra: no solo soy no fumador sino que además he trabajado de camarero unos diez años de mi vida, mi último trabajo precisamente ha sido en un restaurante. Y he sido encargado de una cafetería y de una cervecería y te puedo garantizar que perderán clientes (los restaurantes menos). Y ahora mismo, muchos negocios viven al borde del abismo y una pequeña disminución los mandará a la mierda, enviando al paro a esos camareros que, hipócritamente, decís defender.

Y aunque podría seguir discutiendo lo de los cubículos, prefiero ver si alguien me contesta coherentemente a lo que planteaba más abajo: si yo, consciente y voluntariamente, quiero abrir un bar para fumadores, donde sólo trabajo yo, y los que entran lo hacen voluntariamente y son mayores de edad, ¿vale o no? ¿qué argumentos hay para prohibir eso?.

Porque hay en esta página argumentos muy elaborados y sensatos, como: "ya estoy cansada de no poder ir a los bares y restaurantes que quiero". Infantil pataleta. Una vez más: nadie te obliga a entrar en el bar.

Pero ya sé desgraciadamente de qué va este rollo: de protegerme aunque no quiera, de imponerme un estilo de vida, de no soportar que la gente sea diferente a mí... de tratarnos, como ha dicho uno, como a niños. Me recuerda a lo que dijo Franco: "un pueblo tan majadero como el español no puede vivir en democracia". Así piensa demasiada gente. Y yo no quiero vivir en Un Mundo Feliz.

Pero no lloréis mucho porque me temo que os vais a salir con la vuestra.

ELPIERN: La ley debe ser para todos igual; una ley que no otorgue beneficios a unos respecto a otros, en la que el cliente elige donde entrar por calidad el producto o del servicio, pero nunca de si hay o no cubículos.

Hablando de cubículos, se nota que no tienes mucha idea de cual es el trabajo diario de un camarero. Los cubículos son una opción del todo inviable. Un cubículo no aísla al cien por cien, en primer lugar porque la puerta estaría abierta la mitad del tiempo. A eso, sumale el tiempo de abrir y cerrar para entrar y salir: más tiempo abierta y más escape de humo hacia fuera. Otro tema es ¿quien limpia? claro, yo, como trabajador, estaría en la barra sirviendo sin humos, pero luego ¿por qué tengo yo que entrar en un recinto pequeño, cerrado, lleno de colillas, de ceniza y de humo?. Más de lo mismo y soluciones estériles las que das.

Sencillamente, un bar no es un fumadero. Es simplemente un lugar de ocio, en el que la gente se reúne, come y bebe. Ahí no tiene cabida el humo. No es tan difícil entender esto.

Tampoco estoy de acuerdo contigo en el tema de "prohibir".

Dices que ninguna ley que diga "prohibido" debería ser aprobada. Y yo te digo que seguramente si en este país se prohibiera más y se dijera menos esa estupidez que tango gusta decir en España de que somos solidarios, comprensivos, tolerantes, bla bla bla.......a estas alturas no tendríamos el problema que tenemos con los delitos de los menores, con los maltratadores, con la avalancha de inmigrantes que nos han invadido y con muchas más cosas que se nos han ido de las manos "`por no prohibir".

Hay que prohibir cuando hay que prohibir; y en el caso que nos ocupa, los fumadores llevan mucho tiempo fumando discriminadamente, molestando impunemente, aún cuando les pides que echen el humo hacia otro lado y creo que cuando uno no se quiere dar por aludido y hace de su capa un sayo, hay que prohibirle, como a los niños. Prohibir hace posible que todo aquél que no se comporta con civismo, tenga hacerlo al menos por ley. Es una forma de protegernos a todos los demás.

Quede claro que sé que hay fumadores que respetan a los no fumadores, pero por desgracia son cuatro gatos.

No seas tan "guay" y tan permisivo y acepta que si no hubiera leyes que prohibieran, iríamos todos por la calle como los hombres de las cavernas.

- Prohibido fumar en espacios cerrados, sin excepción y sin cubículos.

- Prohibido conducir bajo los efectos del alcohol.

- Prohibido hacer circular fotos de pornografía infantil.

- Prohibido explotar sexualmente y maltratar a las mujeres.

- Prohibido vender drogas a la entrada de los colegios.

............y podría ponerte aquí cientos más de prohibiciones que son necesarias o acabaríamos matándonos entre nosotros.

Si son o no una tontería los cubículos sin camarero, lo decidirán los señores que ponen la pasta para montar bares; eso es algo que nadie recuerda, parece que los establecimientos hosteleros viven de subvenciones, no se respeta en absoluto a los empresarios. Que sea una tontería no es un argumento.Y se trata de que no pasan los camareros empleados, sí los dueños; y si la ley no se cumple, pues entonces se denuncia.

No se trata de salud o no salud, ya he dicho que no fumo: se trata de libertad. La misma que vosotros, los prohibicionistas, pedís para no aspirar humos indeseados, la merece quien voluntariamente quiere montar un bar de fumadores y quien voluntariamente quiere entrar.

Sé que en estos tiempos en los que estamos perdiendo libertad a chorros sin que a nadie parezca importarle mi postura no es popular. Pienso que ninguna ley que diga "prohibido" o similar debería ser aprobada sin mayoría de tres cuartos del parlamento. Creo que yo debería tener libertad para montar un bar de fumadores, o para fumadores de marihuana, o un bar en el que se exige ir en pelotas, o lo que me dé la real gana siempre que sea todo voluntario, consciente e informado.

Quiero que existan bares de fumadores para poder, libre y voluntariamente, no ir.

Elpiern: creo que en el fondo piensas también que el crear cubículos para fumar sin camareros es una soberana tontería. ¿A qué vas a un bar, a beber o a fumar? Tampoco tiene sentido crear un zulo donde los profesionales del sector (camareros, etc.) no pueden desarrollar su labor. Y luego, ¿quién recoge las cenizas? Alguien tendrá que pasar de vez en cuando para limpiar o recoger las porquerías y aspirar el humo que se queda en el ambiente. Además, crear zulos para fumadores es abrir la puerta a la trampa como se ha hecho en la Comunidad de Madrid, donde salvo muy pocas excepciones, cada uno ha interpretado la Ley como mejor le conviene. La separación entre espacio de fumadores y no fumadores en locales de más de 100 m2 ha sido una burla. Permitiendo la creación de estos guetos para fumadores, abrimos la puerta a que los hosteleros se vuelvan a tomar la ley a la ligera y acaben pasando camareros aunque no tengan que hacerlo, se sirvan copas y no se cumplan los requisitos (extracción de humos, aislamiento del resto del local, etc.). Si en ese sentido la Ley de 2006 se la han pasado por el forro, que ahora no les extrañe que no queramos picar una segunda vez.

Sinceramente, estoy impaciente por probar y redescubrir los sitios, esta vez sin humos. Conmigo (y muchísima otra gente) no van a tener pérdidas, al contrario.

Salud para todos (nunca mejor dicho).

Insisto: si realmente se consiguiera que en los bares de fumadores sólamente pudiera entrar gente mayor de edad (voluntariamente, claro) y la gente que trabajara fueran los dueños (o sea, sin coacciones), ¿tendríais algún problema?

No me vale el argumento que dice Esther, que ya está harta de no poder ir a los bares y los restaurantes; los bares no son Hacienda, no son la Seguridad Social, es decir: no tienes obligación de ir. Sospecho que ni aún así estaríais de acuerdo, porque me temo que esto no va de proteger la libertad, sino de que la gente viva como yo quiero, le guste o no. Como opinaba Goebbels, más o menos.

¿Y qué me decís de la propuesta de habilitar, según quiera el propietario, espacios cerrados sin entrada de camareros? No creo que se pueda decir que no a eso sin que se vea el plumero del prohibicionismo porque sí. No creo que se pueda decir que no a eso sin ser un fascista. ¿O es que lo que se pretende es vigilar la salud de la gente quiera o no quiera? ¿O es que lo que se pretende es Un Mundo Feliz?

¿Y por qué no puede existir un bar cuyos camareros sean sólo los dueños, señalizado, en el que se pueda fumar, sin entrada de menores?

Y yo no fumo. Pero me joden los liberticidios gratuitos.

COMO MIEMBRO DE LE ASOCIACIÓN DE HOSTELERIA DE ASTURIAS NO ESTOY DE ACUERDO CON NUESTRO ACTUAL PRESIDENTE, QUE QUIERE ZONAS PARA FUMADORES, LA LEY DEBE SER PARA TODOS IGUAL Y LA PROHIBICIÓN TOTAL ES LO MEJOR PARA LA SALUD DE TODOS , QUE DEBE SER LA PRINCIPAL PREOCUPACIÓN DE NUESTROS REPRESENTANTES

Increible siguen tratando por todos los medios de vender y facilitar el consumo de un producto "el tabaco" que no les aporta ningun beneficio,lo dicen ellos, y ¿están en la calle defendiendo los imtereses esa empresa?. La industria del tabaco, es indiscutible, tiene los mejores asesores de marketing y publicidad son capaces de engañar, comprar.... a unos señores para que sean sus representantes, comerciales.. ¡y sin estar en nómina!. En vez de dedicarse a mejorar la calidad y ofertar servicio, pierden el tiempo en justificar el consumo de una porqueria, así les va a algunos

Yo hay una cosa que no entiendo. Si piensan que van a perder si tienen que poner sus restaurantes de no fumadores, ¿por qué cuándo voy a comer a un wok la zona de no fumadores se llena? Además en todos los woks que he estado con zona separada, la de fumadores era bastante más pequeña.

Ya estoy cansada de no poder ir a los bares y restaurantes que quiero, yo mi rinitis alérgica no me la puedo dejar en casa, ellos si pueden dejar sus malos humos en su casa. Llevo toda mi vida aguantando sin poder decir nada. Y no vale el "pues no entres". En mi ciudad de 60.000 habitantes, ¿sabéis cuántos bares de no fumadores hay? NINGUNO.

Es muy claro, que se dejen ya de historias y de andar todo el día llorando. La gente va a seguir yendo a los bares igual que antes, seguirán cerrando y abriendo bares y eso independientemente de que la ley esté o no. No se puede jugar con los números según convenga.

Esta misma mañana he escuchado por la radio que un estudio de varias consultoras dice que estas fiestas navideñas la gente en lugar de ir a cenar fuera organizará más cosas en las casas particulares debido a la crisis. Seguro que después los hosteleros utilizan estos datos para decir que es por la ley del tabaco

Espacios sin humo ya!!!